爱不够——人物新闻周刊专访孙瑞雪
2012-4-18 10:51:28
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真正的给予孩子“爱”和“自由”，尊重他们的“天赋权利”，把所谓“起跑线”抛在脑后，让孩子“玩去吧”.有些观念竞很贴合本人思想。相信很多父母都看过各种各样的教育书籍，但是“教育”对于每个家长都是第一次，我们无法真正钻进孩子的内心，特别是他们幼小时，有时觉得“度”很难把握，有时会不及，有时会过了点。
时代真是给予大家很多时间和耐心在深思，思考人类从出生到死亡的必由之路，从人文关怀的角度去了解没有话语权的弱势群体“儿童”，这一点进步竞是隐忍了那么多年，直到现在看到类似的节目“雨后春笋”般层出不层，似乎到了“百家争鸣”的地步，从内心深处去理会去吧！理会我们曾经历过的，以及我们的所见所闻，这就是我们的精神财富。
详细内容
阿丘：泉灵，眉飞色舞得，干吗呢？什么高兴事啊？
泉灵：太有成就感了，我给我儿子的未来发展设计了一个宏伟规划。
阿丘：计划。
泉灵：对，你看，我打算让他一岁的时候开始认字，两岁背唐诗，三岁学英语，四岁弹钢琴，我估计到六岁他就可以变成超人了。
阿丘：我告诉你啊，我呀在六七年前，也曾经做过类似这样的计划，没用，跟你说计划赶不上变化，没当过父母。
泉灵：你的计划失败，不等于我的就会不成功，你知道吗？我跟你不一样的地方就在于我有知识、我有耐心，我还有时间。
阿丘：这跟知识和耐心没关系，我跟你说，全国百分之六七十的父母，在小时候都给孩子们做过计划，但是百分之七八十都失败，没用。
泉灵：反正你说的我不信。
阿丘：我说的你不信，这样吧，我请一位儿童教育专家来跟你聊一聊，让她告诉你什么是正确的教育儿童的方法，好不好？
泉灵：我觉得这行，她说的我信，咱开始。
阿丘：咱开始。
泉灵：欢迎大家来到《人物新周刊》的录制现场。
阿丘：大家好。我们今天的嘉宾是一位儿童教育专家，她的名字叫。
泉灵：孙瑞雪。
阿丘：有请。
泉灵：你好。
阿丘：他们平时怎么称呼呢？
孙瑞雪：他们什么称呼的都有。
阿丘：孩子们呢？
孙瑞雪：孩子们有时候叫我孙瑞雪。
泉灵：直接叫名字？
孙瑞雪：是。有时候叫我院长妈妈，有时候叫我园长。我昨天刚进幼儿园的时候，就有好几个孩子说，孙瑞雪你上哪里去了。
泉灵：您怎么回答，一般碰到这种情况？
孙瑞雪：我说我出差了，然后他就说，你都让我着急了。
泉灵：好想你呀。
阿丘：俨然他是领导，他是园长。
泉灵：我得问你一个问题，老话说孩子，三岁看小，七岁看老，这话真的还是假的？
孙瑞雪：是，是这样。一个人的成长，头几年的基础非常重要，如果这个期间发展得出问题的话，我们续后的发展肯定会有大问题，所以这句话是有道理的。
阿丘：我三岁的时候，我隔壁他们看我说，将来肯定是个篮球运动员，看错了吧，不是。其实园长妈妈，我们请每一位嘉宾来有我们自己的理由，这理由得你来猜一下好不好。
泉灵：我们请您来，是因为我们有很多不了解，那您猜猜我们不了解什么？
阿丘：第一个，我们不了解什么？
孙瑞雪：不了解孩子。
泉灵：这个是我觉得只要是父母，都会有这方面的感受，我儿子现在就有十个月，他经常对着一个地方出神，我不知道他到底在想什么，我们真不了解孩子？
孙瑞雪：是，我们不用知道他在想什么，但是我们需要，在他盯着一个地方看的时候，不要打扰他。
泉灵：我不需要知道他在想什么？
孙瑞雪：是。
泉灵：我还不能打扰他？
孙瑞雪：对。
泉灵：这是新学的一招。
阿丘：来，我们看第二个。
泉灵：我们还不了解什么？
孙瑞雪：我们还不了解我们自己。
泉灵：您刚才没看后头的答案吗？
孙瑞雪：没有。
阿丘：没看。
泉灵：第二个答案，我们不了解我们和孩子，的确是这样。
孙瑞雪：我们不了解我们自己，做什么对我们的孩子更有帮助，我们做得事情可能都是错误的，但我们以为做得都是对的。
泉灵：那我们究竟会犯多少错误呢，我们会在接下来的节目里一一说。我们还不了解什么？
孙瑞雪：我们还不了解我们孩子成长的整个过程。
泉灵：整个过程我们都不了解。
孙瑞雪：对。
泉灵：我们有那么无知吗？
孙瑞雪：我们如果能够坦然地承认我们的无知，这可能是一个新的开端。
泉灵：家长要坦然承认自己的无知，看看我们的理由。我们不了解我们不了解孩子。
阿丘：今天通过院长妈妈，我们一起好好了解一下。谢谢您，您请坐。
泉灵：园长妈妈，您看我今天特地请您来，其实是因为我给我儿子的发展制定了一个宏伟的目标，但是阿丘老打击我，说我的目标根本实现不了，您看我现在基本上我儿子是十个月，我已经在家里门框上贴一个大字“门”，瓶子上贴一个小标语“瓶子”，我觉得他应该到一岁多的时候就可以认字，两岁我就可以教他念唐诗，三岁可以学英语，四岁可以弹钢琴，你觉得这样发展下去，我孩子是不是就成为一个德智体美劳全面发展的孩子？ 孙瑞雪：不会，他会成为一个比较愚笨的孩子，而且没有自我、没有创造力的孩子。
泉灵：您别这么打击我，这怎么可能啊，您想我们不能让孩子输在起跑线上，从小就得教育啊。
孙瑞雪：那你一定会想，你生下一个孩子就是让他成为一个竞争者、一个战士、一个赛跑者，那对他是不公平的，他是一个人。
泉灵：但是我不让他竞争，将来社会也得让他竞争啊，别的小朋友都在这么学啊，他们都在学唐诗，都在学弹钢琴不是吗？
孙瑞雪：所有的小朋友都这么学，就不能断定他就是正确的，因为在这个地球上，也有很多人没有这样，只有一部分人这样，但是这没有遵循儿童成长的自然法则。
泉灵：那您说吧，我儿子现在十个月，该让他学什么？
孙瑞雪：我们用一个例子来证明，可能会更好。
泉灵：好。
孙瑞雪：你能不能在这个场里选一个你自己。
泉灵：选一个我自己，然后我呢？
孙瑞雪：你就先选一个你自己，我们来演示一下，你就知道儿童要干什么。
泉灵：来，这位穿红衣服的。
孙瑞雪：我们把她认为是一个可以触摸的你，就是一个有生命力的你，我们把你当成一个刚刚出生出来的精神密码，然后你们俩合二为一，抱在一起。现在她要干什么，你来告诉她。因为谁都不能知道她，我跟她说什么她都不明白，因为她刚生下来的时候，是一无所知的。只有这个密码能告诉她干什么，所以她要不断地破解这个密码，现在你告诉她她要干什么。
泉灵：笑一下。
孙瑞雪：让她去拿一个东西。
泉灵：我们走到台阶底下，去跟我们右边的那位男士握握手。
孙瑞雪：我告诉她不可以，太危险了，你就要站到这儿，我不让你这么做，因为我是你妈妈，我要保证你的安全，我就制止了你。你再说。
泉灵：我们蹲下来摸摸地板。
孙瑞雪：太脏了，这样不讲卫生。
阿丘：姑娘，来给爸爸抱一抱，来给爸爸抱一抱，来，这样行吗？
孙瑞雪：爸爸身上一股烟味，不可以。
泉灵：我们呆呆地看天。
孙瑞雪：你在看什么呢？孩子，来，跟妈妈来看，学，这是一，一是个棒棒。如果我们反复这样做的时候，就把这个密码跟他分离开了。我们说的这个精神密码，指的是什么？就是人的潜力，我们把它越分离得远，这个越没有自我的人，他的生命状态就越差。头六年儿童在干一件事情，就是让你们俩完好地结合在一起，他就在干这个事情。
泉灵：谢谢您，谢谢。我听出来，您其实，您的说法就是教育孩子，前六年就让他自己傻玩，不用教他知识，这我不信，这傻玩的孩子将来有啥出息呀？
孙瑞雪：好，我们来说你的宝宝，你刚才不是说了吗，他看一个地方的时候，他就特别专注地看，是不是？你不知道他在看什么。
泉灵：我不知道，有时候就一片墙，你说这有啥好看的，一片白墙，他就盯着，你想这么小的孩子，他能盯五六分钟他不移动，我就在琢磨体说，他盯什么呢？
孙瑞雪：好，那我就告诉你，儿童从妈妈的肚子里出来的时候，他对这个世界是一无所知的，所以他最早先的时候，有一个视觉的敏感期，他会盯着明暗相间的地方看，这是他了解世界的开始，你怎么能说他没有学习呢。
泉灵：这个恐怕有道理，但是有的时候你说这个孩子的傻玩，我觉得基本上是属于无意识的。我给您举一下例子，他现在十个月了，他最爱做的一件事情就是，你说这个一辈子他能变成一主持人吗，他肯定变不成主持人是吧。
孙瑞雪：但是他为他说话却做了准备，也就是说。
泉灵：他在学习说话。
孙瑞雪：对，他在学习说话，说话之前他可能有很多的方式，所以他出生的每一分钟都在学，只不过他学的是属于他生命的东西，而不是我们成人认为的东西。
泉灵：但是我得问您一个问题，比如说您说这莫扎特，他要没学过钢琴，他能成为大师吗？
孙瑞雪：你说得很对，儿童有一个时间是需要向别人学习，但是你必须让他的智能建构起来之后，他才有能力、有条件向别人学习。零到六岁儿童正好是在建构自己心智的过程中，你提前教他这些，会透支他的生命。
泉灵：那得到什么时候才不算透支呢？
孙瑞雪：按照科学的说法，青春期到来的时候，人的脑力才真正的被开发出来，实际在青春期以前，儿童都需要的是用感觉去学习，而不是直接用理性思考。我举一个例子，你的孩子，那小小的孩子下楼梯的时候，他没有空间的感觉，所以他要下楼梯最早的时候，他会用手下。
泉灵：对，对，对。
孙瑞雪：因为手的感觉空间的感觉是更好，所以他手伸下去的时候，他知道这个空间到这个空间的感觉是多少，他在学习空间智能。等他的手会用了以后，他会用腿，但他绝不会这样下楼梯，他一定会侧着身子，因为这样的心理承受感觉会更好。但是这个过程是自然而然发生的，是不依靠谁来教给儿童的，这就是生命成长的一个法则。
泉灵：您的意思是，不需要我教他，他是会成长的。
孙瑞雪：是。
泉灵：这个观念转变对我来说太困难了，你说我一当妈的，我啥都不教他，我整天在那儿傻观察他。
孙瑞雪：没有啊，你要做一件事情就是爱他，你能给他的唯一财富就是爱。当他踏出一只脚去探索那个空间的时候，他害怕了，他回头看着妈妈的时候，他看到你的脸和眼睛无比充满爱的关注着他，这给了他巨大的信心，他对自己说，我很安全，我还要探索，这就是你给他的。如果你没有这种爱，他对世界的探索就会萎缩很多，就不会那么勇敢了。
泉灵：您的意思是，孩子需要自由和爱。
孙瑞雪：是。
泉灵：这自由得自由到什么份上啊，这孩子啥都不懂，万一他自由得给自己带来伤害怎么办呀？
孙瑞雪：所以我们在为了保证儿童自由的状态下，我们设计了规则，这个规则就是不伤害自己，不伤害环境，不伤害他人，只要在这三个规则下，孩子都可以给自由。
泉灵：现在阿丘啊，这事我觉得太困难了，她完全抹杀了我的计划一，这个概念变化有点大你知道吧。
阿丘：我觉得你的计划还是一厢情愿，它赶不上变化。我举几个例子，我所见到的一些孩子在生活当中的一些状况，我看你有什么办法。你用你的办法来跟我交流，看有没有用，好不好，咱们让院长妈妈评点一下，好不好？
泉灵：好，我尽量按照她说的那样，给你自由，我尽量不教你知识。
阿丘：好。比如说我现在就是一个孩子，比如说这一天我在画画，来画画。
泉灵：那你现在就是我儿子了是吧。我的意思是，扮演一回。来，妈妈帮你拿笔，不对，不对，我不能帮你，你自己去拿笔，去。
阿丘：我要你拿吗。当妈的占便宜，还不干活。
泉灵：丘丘，乖，画画。
阿丘：妈妈我还要吃巧克力，巧克力。妈妈我要给你画一个大树。
泉灵：大树，好，你就对着窗口外面的大树看，大树什么样子，自己慢慢画啊。丘丘，这是什么呀？
阿丘：这是太阳啊。
泉灵：这是太阳？
阿丘：啊。
泉灵：你下面那个是什么呀？
阿丘：这是树啊。
泉灵：这个是树啊？
阿丘：啊。 泉灵：现在是什么季节呀？
阿丘：现在是太阳的季节。
泉灵：那你现在穿的是什么袖子的衣服呀？
阿丘：我现在穿的是没有袖子的衣服。
泉灵：那为什么要穿没有袖子的衣服？
阿丘：天气热啊。
泉灵：对啊，天气热的时候，你看看这个树是什么颜色的呀？
阿丘：不知道。
泉灵：来，丘丘。我实在忍不住，我要跟你讲一下，你看，这有很多颜色的笔，来，先画画，一会儿再吃巧克力，咱一会儿再吃巧克力。你看这有很多颜色的笔，你看外面树的叶子跟哪一个笔最一样啊？
阿丘：我就喜欢这个。
泉灵：你喜欢这个不行啊，这个是绿的。
阿丘：我就喜欢这个。
泉灵：叶子是绿的。看，绿树是不是好看多了丘丘，你干吗呢？来，来，一会儿再画画，来丘丘，妈妈给你讲，来，坐，坐。你看，妈妈给你吃巧克力，但是你为什么要每个都咬一口呢？
阿丘：我得知道哪一个好吃啊。
泉灵：你知道吧？真是给你气得没辙。先把这个吃剩的先吃。您看您还说不管孩子聪明了，你瞧，这就是孩子画的画，这就是我儿子画的画，黑太阳、黑树叶子、黄的，干什么呀这个？
孙瑞雪：那这是什么？
泉灵：这不是黑太阳嘛。
孙瑞雪：那你知道这是什么？
泉灵：我问他，他说是太阳。
孙瑞雪：他要是不说，你知道这是什么，你能看出来吗？
泉灵：太阳啊。
孙瑞雪：对，这就是他的太阳。
泉灵：但问题是，这太阳就是红的呀。
孙瑞雪：是，但是太阳究竟是什么样，只有他自己的眼睛能看到，有一天他发现真正的太阳是什么的时候，这就是他自我创造里程的一部分。
泉灵：那他什么时候才能知道太阳是红的？
孙瑞雪：他很快就知道了，但是他不需要你这样教，你教给他，他没有喜悦感，就像我教给你，你没有喜悦感一样。
阿丘：孙瑞雪你太牛了，你把我妈给降服了。
泉灵：不，这个事也就算了，但是这个事我必须得教他，现在这独生子女太不像话了，浪费，我不教给他节约，他怎么能明白节约呢，他就会花我的钱，太过分了。
阿丘：他这样尝，有他的科学道理。
孙瑞雪：对一个妈妈来说，他品尝每一块巧克力是一个浪费，但对一个几岁的孩子来说，他在学习味道。你可以告诉他品尝可以归到原位，他后天还会再吃的。
泉灵：就让这半块巧克力放在这儿。
孙瑞雪：不要乱扔就可以了。是这样子的，如果你每一次都告诉他，这块吃完了，再吃另一块，这是你的计划是不是？
泉灵：对，对，对。
孙瑞雪：但是他的内心就在想，我想知道下一块究竟是什么味道，你告诉他不可以，但是他又想，他心里就这样想，最后他被你说服了，但是他内心就充满了挣扎，他一生都会把挣扎留在心里，你愿意他这样吗？
阿丘：愿意吗？
泉灵：我不管你了，下去擦擦巧克力吧嘴上。
阿丘：自由，自由。
阿丘：泉灵我知道你还有计划，还有计划是吧。
泉灵：对，虽然我的第一个计划被打击了，但我觉得我的第二个计划太重要了。
阿丘：还有。
泉灵：孙老师，我的第二个计划是特地为我儿子制定的，作为一个男孩子，我觉得他要有很强的独立性，他要坚强，所以我的计划二是培养他的独立性。我有些具体的做法，他现在会爬，还不会走，但是我已经计划好了，他如果走的时候跌倒了，要自己爬起来，男孩不许哭，自己爬。两岁的时候，我打算让他单独睡一个房间，随着年龄的增长，我觉得应该逐渐减少拥抱的时间，你想一个男孩老溺在妈妈怀里，这不像话。最后我觉得他所有自己能做的事情都要自己做。我的儿子在我的培养下，现在十个月，已经会用自己用奶瓶喝奶了，这个动作他从六个月开始就会了，我觉得我的培养非常有效。
孙瑞雪：那不是你的培养，是你培养不培养，十个月的时候，他都会自己拿奶瓶，因为他用自己的手拿奶瓶是他生命的一种内驱力。
泉灵：这敢情跟我没什么关系，不是我的成功。
孙瑞雪：是，独立是儿童天然的一种内在趋向，他依恋你的目的就是为了走向独立，所以是否拥抱他，是否摔倒了要扶他和不扶他，是要依据那个孩子的心理需求来做的。
泉灵：那您的意思呢？
孙瑞雪：如果儿童获得爱，满足之后，儿童就会把全部的人格力量和专注力放在自我成长上，而不会放在对你的依恋上。
泉灵：那您的意思，他撒娇我就得抱着他？
孙瑞雪：是。
泉灵：惯坏了。
孙瑞雪：我是这么认为的，我没有看到一个孩子是被惯坏的。
泉灵：我看到好多孩子都是被惯坏的。
孙瑞雪：好啊，我给你举一个例子，我不知道是否有一个大的衣服，我们拿你这儿做一个例子，请坐到这儿。让我们看一下她现在一岁，或者一岁半，我们现在要给她吃饭。
阿丘：听爸爸的。
孙瑞雪：我们现在就要给她喂，一口一口的喂，我们喂到两岁的时候，她已经不能坐下吃饭，到处追，我们再到处追着给她喂，到处追着喂。
阿丘：来，吃一口。哎哟。
孙瑞雪：然后我们就说，她被惯坏了，是不是。好，现在我们大家来看，你继续坐到这儿。现在我们大家来看，我这样给她围起来给她喂，是爱谁？是爱她还是爱我？爱我，对吧？
泉灵：老洗衣服。
孙瑞雪：因为这样就给我节省了时间，我就不麻烦。
阿丘：少一点麻烦。
孙瑞雪：对，所以这就叫透过孩子爱自己，所以两岁多你再追着喂饭的时候，是因为这个时候造成的，他一节一节的造成的。我们说没有被惯坏的孩子，而是我们这样爱自己的时候，给自己冠了一个名，那她这个时候是要自己吃饭的，我们看到一岁多的孩子，都要用手抓着吃，用勺子弄，满桌狼藉，没有关系，让他去吃，因为他要使用他的什么呀？手，手是人类最高的智性工具，如果我们限制了一个人的手，这个人的智能就会受到严重的损害，所以我们要让他用他的手。
泉灵：那个您说得有道理，有道理，但是您请坐，我这个还有异议。咱们就说吃饭的事，还有一个重要的理由，是怕他饿着呀。 孙瑞雪：如果你确实担心他吃不饱的话，你可以在他抓的同时，你在旁边辅助性的喂一下。
泉灵：我这计划又有点问题，只要他说他需要拥抱，我就得给他拥抱。
孙瑞雪：我的意思是说，如果你不给他拥抱，那么他就会到外面去找抱，那就叫早恋。
泉灵：这早恋还是从这儿来的？
孙瑞雪：是。而且我要说的是，如果你不在家里给他给够爱，他就要到学校里找老师当妈妈，如果这样的话，我们在爱的秩序上，肯定是要出问题的。最好的状态就是让孩子知道，这个世界上，真正应该爱他的是妈妈和爸爸，而不是别人，而不是到处谁对他好，他就会觉得要从那儿获得爱，这一定会出现混乱。
泉灵：太震惊了。
阿丘：所以泉灵我跟你说，计划赶不上变化，你这样的计划你看又被批驳了吧，还有你既然那么喜欢做计划的话，我看到孩子的一些现象，我看看你怎么办。
泉灵：乖儿子你又要干什么？
阿丘：有一天你就抱了一个东西，随便抱什么，你抱着吧。抱的是一条狗，这时候我回家了，从隔壁邻居那儿回来了。妈妈。
泉灵：乖儿子。
阿丘：你不要抱它，你抱我。
泉灵：来，妈妈爱你的，但是我现在要抱它，你看它是一只流浪的狗狗，妈妈今天找到它，它受伤了。
阿丘：你不要抱它，我要你抱我。
泉灵：抱一下，乖。
阿丘：抱我。
泉灵：小朋友要讲道理知道吗，妈妈是爱你的，但是妈妈现在要给它治伤，妈妈现在。
阿丘：你要抱我，不要抱它。
泉灵：妈妈抱过了吗不是。
阿丘：妈妈你以后只能爱我一个人，你不能爱任何东西。
泉灵：这小朋友要有爱心的，要有爱心的，你干吗呢？你这是真事啊？
阿丘：当然真事。
泉灵：我告诉你，现在孩子就是缺乏爱心，这么扔哪成，我抱他了。
孙瑞雪：这是他的生命一个正常的表现。
泉灵：这还正常呢，这个小狗哗就扔地下了，这正常？
孙瑞雪：我们这样来比喻你可能能理解，假如一个小孩来到这个世界上，就像我们突然被带到一个外星球上，那他对这个世界的全部的安全感来自于母亲对他的爱，如果在这时候要你的话，你换一个模式可能会更好。
泉灵：那您来，您来，你找他。
阿丘：换妈了？
泉灵：换妈了。
阿丘：妈妈你不要抱它，你抱我。
孙瑞雪：当然，你是妈妈的孩子，妈妈爱你，你是妈妈的生命。
阿丘：你能不能手别拿着它，把它扔掉，让它自己走。你得听话是吧。
孙瑞雪：我现在要说的是，当我抱住你的时候，你的情绪状态已经被转化了，你获得满足了，这个时候你就会把注意力放在哪里，狗上面，不是我喜欢，而是你已经开始喜欢了，儿童就是透过母亲对他的爱，学会爱它的。所以任何一个小动物，都是儿童演习跟妈妈的爱的一个结果，所以最终不是我更爱它，而是你更爱它，你终于开始用妈妈给予你的爱，学会爱其它的生命了。所以所有的小朋友都喜欢动物。
泉灵：我们经常也看到一些小朋友折腾小猫小狗，抠鼻子、抠眼睛，这个还是家长给他的爱不够造成的？
孙瑞雪：是。我们也做过实验，凡是获得足够爱的孩子，他们都能把母亲跟他的爱的关系，转化到比他更幼小的生命上，但是凡是家里有暴力的这种孩子，都会去欺负比他更弱小的动物。
泉灵：我完全同意孩子需要爱，但是您能不能给我区分一下，什么叫做爱和溺爱？
孙瑞雪：每一个生命成长阶段，他对这个世界的认识需求是不一样的，如果父母不懂得这些的话，那他就不叫爱。我们说人类对儿童的爱有一个界定点，就是他关心孩子的成长。比如说一个十岁的孩子，他面临的问题可能就是他拦路被抢劫了，你这个时候如果不关心他，你就把这种恐惧、孤独让他独自承担了，这个过程是可怕的，所以做妈妈，每一个时期关注他的点都不一样，但是我们以关注孩子的成长为依据。
阿丘：我还有一个问题，我在某个电视台看一档节目，一位主持人，一堆小孩，你几岁了，我四岁，我五岁，这样吧，灾区的儿童们没吃没穿的，能把你这个娃娃捐给他们吗，不，不给。你能把你的衣服给比你还要贫困的孩子吗，我不，所有的孩子都不愿意给。主持人就总结一句话，你看现在的独生子女多么的自私啊。他们这种行为叫自私吗？
孙瑞雪：儿童在童年成长的过程中，尤其在三岁到四岁的期间，儿童突然发现这个世界有一部分东西是属于自己的，一部分东西是不属于自己的，他就是通过某个东西来区分你的和我的，那这个时候你强制性的要求他去做把东西让出去这个事情，会整个破坏儿童的界限，这个界限一旦被破坏，就是我们今天说的，只要国家的东西就是大家的，可以随便拿，我们就会把这样的道德界限给破坏掉。因为他长大了以后，他会产生这样的想法，就是你强行拿我的东西是不是，那我也可以强行拿你的，所以你的也是我的，我的也是我的。
阿丘：照您的意思就是我们不太鼓励，在幼小的孩子当中鼓励他们大方，是这样吗？
孙瑞雪：我们鼓励他们学会跟别人分享，但是这个分享一定是源自于他自己情愿。
阿丘：他要是不情愿，我们能够说服他吗？
孙瑞雪：不需要，因为在成长的过程中，直到儿童发展到五岁以后的时候，分享就变成了一种最高的愉悦，爱就是这样，你终有一天会发现，给你是最愉悦的，而不是接受。
泉灵：虽然我的前两个计划都受到了挫折，但是我觉得这第三个计划是必须的。
阿丘：适可而止。
泉灵：人活在世界上，没有规矩不成方圆，即便是孩子，他也得有规矩是不是，我们家里都得给孩子做规矩。我还有一些具体的做法，我打算跟孩子的教育当中，我跟我的先生两个人分工，一个人唱白脸，一个人唱红脸，一定要把孩子教育好。这个应该没问题吧，得有规矩，您说呢？
孙瑞雪：你说，但是我觉得你这个规矩跟我的那个想法不是一回事。我举一个例子啊，比如说我们建立一个规则，就是六点到七点钟可以给孩子看电视，我们建立了这样一个规则，如果不建立这个规则，一切都由妈妈来做，可能情况就变了。我举例说明，你是我的孩子，我是你的妈妈，我今天情绪不好，我背着包就下班来了，她正在看电视，我开始恐惧，我想这个孩子不学习怎么老看电视，我就会进来说怎么还看电视呢，把电视关了，赶快学习。听见我说的话了没有？
泉灵：学过了。
孙瑞雪：我是不是很生气，电视一关。
泉灵：啊。
阿丘：再哭我打你，打了。
孙瑞雪：我们就发现这个东西不是规则，是权力，因为所有的权力都在谁的手里？妈妈的手里，妈妈情绪好的时候，看吧，孩子，妈妈情绪不好的时候，不可以看，你看完了以后咋办，我们会这么想。但是你看看我们规则是怎么回事，规则指的是妈妈和你都要遵守，我们跟孩子商量好，晚上六点到七点你看电视好吗，七点就把电视关了，你同意吗
泉灵：同意，但是孩子有时候，他没有那么强的意识你知道吧。
孙瑞雪：我们试一下。
泉灵：然后过了七点他还看。
孙瑞雪：好，我们试一下。那我六点下班回来了，我一看表，正好是我们建立规则的时间，我管不管他？不管，他看吧，我做我的事。到七点钟的时候，或者七点还差五分的时候，我告诉他，要关电视了，妈妈告诉你，好吗？七点钟我们关了。七点钟的时候我们又来看，要关电视了。
泉灵：再看五分钟。
孙瑞雪：我们要看那个节目是不是没有演完，是否还有一个结尾，你不能把那个结尾不让孩子看到，如果有一个结尾的话，我们就让他看，看完以后，我们告诉他要关电视了。
泉灵：再看五分钟。
阿丘：广告你也看。
孙瑞雪：妈妈问，是妈妈帮你关，还是你自己关？
泉灵：那我自己关好了。那再过五分钟关可不可以？ 孙瑞雪：是妈妈关还是你自己关？
泉灵：那再过五分钟关可不可以？
孙瑞雪：那我就给他关了，让他哭一会儿没关系，因为一次又一次的经验会让他感觉到，你很跟他一起遵守规则，这样就不伤害他，让他知道规则是保护他的。我们的意思就是说，规则不是命令他做到，而是在生活中逐渐逐渐帮助他形成的。
泉灵：我现在发现，我一开始来的时候，我觉得当一个妈特自豪，现在我觉得特为难，太难了这事。
阿丘：有这么一个孩子肯定很为难。比如说有一天咱们把这个移开一下。我是一个三岁多的孩子，有一天我就跟那玩。
泉灵：来，来，丘丘，丘丘，先等一下。你看一下这个地板很滑的，你这样乱跑很容易摔倒的，你知道吗，会摔倒你自己的，知道吧。懂啊，懂事，丘丘是一个懂事的孩子。我有第二招，我转移注意力，丘丘看，这个小汽车好不好玩，妈妈跟你一起玩好不好，来，跑了吧，妈妈。丘丘，我告诉你，你再这么疯玩，一会儿我告诉你爸，你晚上甭想看电视。听见没有？得有一点惩罚机制，没有惩罚机制根本不行。这是真事吗？
阿丘：真事，没用，当时他屈服了一下，你走开他又来了，烦死你。
泉灵：我估计在场笑的这些观众，都是经历过，是不是？
阿丘：有一些孩子你看，应当说三岁以前任由他，那么四岁了，懂点事了，还这样，该不该打屁股？
孙瑞雪：你期望他怎么样？
阿丘：他听话呀。
泉灵：这地板很滑，很容易摔的嘛是不是。
孙瑞雪：你期望他听话是不是？
泉灵：对呀。
阿丘：会受伤的呀，而且家里东西随便很容易就砸坏了。
泉灵：他可以玩，但是不要跑那么快在这个地方。
孙瑞雪：家里这样跑是没有啥问题的，如果他在家里这样跑，如果我是妈妈的话，我会很高兴，因为我觉得锻炼身体的机会挺好，就跑啊。
泉灵：你知道一分钟以后，你就听这哐，然后再一看，一会儿过两分钟，他捂着一个包来了。
孙瑞雪：如果你生下一个孩子的话，零到六岁，你的家庭必须是一个零到六岁的家庭的状态，尽可能地给孩子一个大的空间，就让他这样跑。
泉灵：比如说在学校的走廊里，一个孩子跑没啥关系，你想像一下几十个孩子都在走廊里跑，容易撞着，特危险。
孙瑞雪：我们是这样跟孩子说的，你看我的方式是这样。
阿丘：我还得再跑。
泉灵：你接着跑。
孙瑞雪：我跑了是不是，然后我告诉你看，我跑的时候会撞倒你，所以请你在走廊里走动，到院子里跑，这样所有的孩子都明白了，我一定要告诉孩子这是为什么，孩子就能明白。
阿丘：好，今天很多现场观众也给孙老师提了一些问题，我们抽选一些来向孙老师提问，咱们靠近点聊。有一个没留名字，如果孩子在外受到同伴的欺负，应该怎么办？是宽容忍让，还是反击？每个家长的观点都不一样，您的观点怎么样呢？
孙瑞雪：我觉得既不是宽容忍让的问题，也不是反击的问题，而是你要让孩子跟你说，问题出在哪里，这很重要，因为这个过程是帮助孩子建立是非，明辨是非的一个过程，也是同时帮助孩子建立很强大的心理能量的一个过程，所以一定要问孩子，你发生了什么事，你是怎么看的，你认为怎么解决合适，妈妈的建议是否对你有帮助，那经历了这样一个过程，让孩子在自己的大脑中就把这个问题理清楚了，因为面对人生的是孩子自己，而不是妈妈。
泉灵：下面这个问题来自现场一位9岁的孩子，他叫库启轩哪位？
阿丘：小轩，小库。
泉灵：他特别懂礼貌的一个孩子，他提问背后还写了一个“谢谢您”。他问您说，为什么我上课的时候，老不注意听讲呢？显然他想注意听讲，但是他做不到。
孙瑞雪：那我们说，12岁以前的小朋友，是要透过感觉来学习的，如果一个老师不断地在台上，用口授的方式不断地说，那么小朋友是坚持不了的，那么这也是其中的一个原因。那么第二个原因呢，跟教学的这个过程它有关系，跟它本身的专注力是否建构起来也有关系，如果他在成长的过程中，反复被打扰，总是在讲他不明白的事情，总是让他坐在那儿不动，只使用这一部分，手跟脚，身体都不动，那么就会对他造成损害，他就不会有很高的专注力。
泉灵：我们小时候不都这么听课的吗，手背后头不好啊？
孙瑞雪：对啊，所以我们大部分的人都没有专注的品质。
泉灵：我们不是手背后头，就为了防止做小动作，不专注吗？
阿丘：您赞成学生应该适当做一些小动作？
孙瑞雪：我不是赞成，我是赞成孩子在学习的时候应该同时动手。
阿丘：还有一个姓刀吧。
泉灵：刀斌。
阿丘：怎样和孩子正确谈论性这个问题，性教育的问题。
孙瑞雪：这个性教育实际是他跟儿童从生下来一直到十八岁，这是一个过程。实际他有一个敏感期，最早儿童的敏感期就是对出生特别感兴趣，儿童就会问，我从哪里来，他一定要问，他从哪里来。我在跟小朋友讲他从哪里来的时候，我讲了换着班的孩子讲，讲了好几次，讲完以后他们都扑倒在我的怀里哭了，我又让别的老师去讲。后来他们也发现，孩子听着听着会哭，那我就寻找原因，这是为什么呢？后来我看到一个片子，一个妇产科男大夫，第一次接生一个婴儿出生的时候，他就哭了，我第一次才感觉到生命的诞生是那么美妙，但是我们已经没有那么深刻的感觉了，但是儿童有。
泉灵：他是感动不是吓的？
阿丘：是，他是感动得哭了，他觉得生命原来这么奇妙地就诞生了。那这个阶段过去了以后，儿童就要知道，为什么你多长了一个地方，我没有，你就告诉他，因为那个是性别差异的一个很重要的器官，他就知道，原来是这样，等他长到五岁以后的时候，他开始感觉自己，他知道我长了一个东西跟你是有严格区别的，那你长的也跟我有严格区别的，比如说他认为女性的性很的特征就是乳房，所以这个时候他就会去摸你的乳房，他要感受到你是女性，我是男性。
泉灵：不需要阻止他这种行为吗？
孙瑞雪：不需要，他没有性的属性，他只是作为一个抽生出来的状态来认识，所以你在幼儿园看到一个敏感期的时候，那个小朋友会到卫生间去看，然后还会跟小朋友小朋友之间那样看，相互看，我们认为这个时候他看到那个位置的时候，就像看到你的鼻子跟眼睛一模一样。
阿丘：一样自然。
孙瑞雪：那什么时候他会觉得我是一个男性，或者我是一个女性的时候呢？就是九到十二岁，他很骄傲地认为，我是个男的，但是这个时候他的骄傲只是为他的身体而骄傲，他依然没有性的属性，什么时候有性的属性呢？就是他到青春期来的时候，在这个之前，他可以裸体跟妈妈爸爸在一起，也可以裸体在屋子里跑。但是青春期一到的时候，就好像亚当跟夏娃被逐出伊甸园一样，他突然对自己的身体有了一个羞体的感觉。
阿丘：想去找树叶了。
孙瑞雪：对，他突然觉得我的那个部分是不能让别人看到的，而且我也不能看到你的那一部分，他就把男女这样区分开，这个时候我们所说的性的属性才悄悄地到来，而这个时候儿童对性的了解已经完全地完成了。
阿丘：一位叫李静国的朋友，是一位大姐，您好，为什么好多孩子不爱去幼儿园，为什么？
孙瑞雪：不自由，他不能做他想做的事情，我们知道所有儿童的品质，包括专注力，包括智能的发展，心灵的健全，完全依据于他对某个事物的兴趣，所以我们给孩子自由度很大的时候，儿童就会去寻找他感兴趣的事，那他就会很爱去了，那个时候你的问题就得到了解决。
泉灵：自由很重要。
阿丘：自由和爱。孙老师您坐。
泉灵：我们不了解自己，也不了解孩子，但是还好，孩子让我们有一个机会可以跟他一起成长。
阿丘：孙老师的教育方法您可能也不一定赞同，但是我希望咱们家长和儿童教育工作者能够受到一些启迪。好，欢迎收看咱们本期节目，咱们下次节目再见。
