旅行者与魔术师
2011-12-5 9:47:38
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鲜花天降的法缘
妙应普施，如来功德甚难解 ; 潜修密证，菩萨愿行不易知。
旅行者与魔术师
宗萨钦哲仁波切访谈
(项慧龄、黄静慧 译) 宗萨钦哲仁波切与由一○八名不丹人和西方人组成的拍摄小组，在二○○二年末时抵达不丹，展开为期十周「旅行者与魔术师」（Travelers & Magicians）的电影拍摄（9/29开拍），其过程时而美妙、时而艰困、时而单调、时而充满惊奇。
这部由 「愿幡影片」（Prayer Flag Pictures）出品的电影，将魔幻故事与街头电影编织在一起，其中穿插了不同的主题与两个平行的剧中角色：颠度（Dendup）与札西（Tashi）。这两名男孩都在旅途中，一个是自己决定要出发，另一个则是心不甘、情不愿地被送上旅程；一个傲慢自私，另一个则贪婪懒惰；一个为了追逐梦想而宁可忽略爱情，另一个则追逐爱情而陷入梦想之中。
宗萨仁波切透过叙述剧中人的生活，将不丹境内偏远而人迹罕至的许多地点（Chelela、Paro、Chendebji、Thimphu）呈现在观众眼前。这些背景提供了难得的机会，让外人得以一窥不丹惊人的自然美景。剧中的演员清一色是不丹人，对话则采不丹官方语言宗卡语 （Dzongkar）。由於宗萨仁波切希望藉助这个机会训练不丹的电影从业人员，以提升不丹本国的电影产业，因此参与这部电影制作的西方人，只有十六名。
虽然仁波切在整个拍摄过程中都穿著僧服（除了偶尔为了掩饰身份而穿著便衣之外），但是他处处采低姿态，与整个拍摄小组共患难：住在漏水的小木屋里、坐在颠簸的卡车上方、在豪雨中淋得全身湿透。但是即便如此，仍然有许多赶牛人、牵引车司机、政府官员、瑞士观光客以及其它路经的车辆认出他来，而把握这希有的机会停下车来。
「旅行者与魔术师」於二○○三年初在澳洲剪接，预定夏末在不丹首映。这也是在不丹境内第一次拍摄的十六厘米电影。
一、电影的主题：变迁与迷恋
问：您的新片是以什麼为主题呢？对於这部片子您觉得如何？
仁波切：其实我有些紧张，不知道会是什麼样子。这部片子谈的是一位不丹人想要到「梦土」去寻找较好的机会，我们一般人总认为对面的草地才比较绿，因此这里的挑战乃是「迷恋」、对於梦想天地、想到「要是能够」（what if）的一种心态。
问：请您谈一谈电影的故事？
仁波切：这是一部有关「变迁」的故事、文化的变迁，国家的变迁。虽然有人认为「高山上的足球杯」是一部佛教电影，其实我个人认为不是。「高山上的足球杯」谈的是人，有关於执迷、人类、成长。这部电影可能比「高山上的足球杯」更具有佛教色彩。它谈的是国家的变迁、人们的变迁，以不丹为故事背景。述说一位不丹男人梦想著要到美国去。当他有机会可以去美国时，他必须先取得签证。而为了拿到签证，他得从偏僻的村庄旅行到首都去。但是他错过了公车，所以只能等搭便车。而在不丹，几乎没有便车可搭，所以他在那里等著。这时候，他遇到了一些村民，像是卖苹果的、卖报纸的，一位美丽的女郎，以及一位僧侣。然后，僧人告诉他一个故事，有关於远方的一个国度－於是这个故事变成了电影中的第二部分。两个故事交错进行著，电影便在马路与传说之间切换著……
所以，这个故事的开始是男主角不耐烦地在等车，但其实他并没有真正在等车。当影片愈接近结尾时，每次有车来了，他其实很不希望车子来。因为他不想离开。他想和那个女郎在一起。再多几个小时。再多几分钟。所以，这个故事讲的是「迷恋」。有关短暂的美的故事。像是樱花的绽放，因为短暂，所以美丽。只有两个星期就结束了。如果维持半年，那就变丑了。就是这样。
问：那麼，这部电影是与人、执著比较有关……
仁波切：变迁、人们，是的。唯一不同的是，这部电影可能有更多的佛法内涵。
问：新片的主题是否与「高山上的足球杯」部分相似，有关于传统、文化的差异？
仁波切：是的。我想是尚．雷诺瓦（Jean Renoir）曾说过的吧，导演向来只导一部电影。第二部以后的电影，都是第一部片子的批注。我想他是对的。
问：那么，在第一部片中，您运用写实的僧侣生活来表现凡人的执着。但第二部电影，则是运用在家人的迷恋和魔幻国度的传说故事。比较起来，第一部电影是真实的，没有假造。但第二部电影却是用传说来表现。如果主题相同，如何用不同的方法呈现呢？
仁波切：我不是真的在呈现不同的东西，从一开始就没有这种想法。可能我只是在用不同的景象来述说相同的东西。
二、电影的背景：优美的不丹
问：您为什么选择不丹作为故事的背景？
仁波切：这是我的「卖点」。就像有的电影有性、暴力。我的电影没有这些，而是风景优美的不丹。
不丹位於西藏和印度之间，是个位於内陆的小王国。它的人口很少，大部分是佛教徒。不丹一直是遗世而独立，我认为不丹政府也一向鼓励如此。尽管，由於世界情况的改变，不丹当然也需要开放一点，开放经济，以及为了各种基础建设的原因而开放。到不丹旅游的外国人非常少，每年大约六千人，不像邻国尼泊尔一般……比不上加德满都的百万旅客。
我想，不只是基於环境考量，还有人民的教育问题。太过开放的时候，国家会变得很商业化，年轻人不再坚持一些价值观─文化价值，传统价值。而且人们也会变得很市侩，然后开始破坏环境，小孩子不想上学，因为他们都想做导游。这些事情都会发生，而我个人是非常支持这个政策的。比如对尼泊尔来说，开放就是个环保大灾难。孟加拉和印度也没好到哪里，中国也一样……
实际上，不丹人对於世界上其它地方发生的事情都很清楚。最近不丹政府甚至开放使用卫星，所以现在人们可以看到 BBC、CNN等。还有很多不丹人出国留学。我想不丹人对家乡比较有感情，他们总是会回来，并且喜爱待在不丹人的地方。我必须说，即使我是不丹人，但我不在不丹的时间很多。事实上，我有百分之九十的时间待在印度和欧洲，因此像我这样的人真的很欣赏不丹这样的国家。当然，当电话不通、网际网路连不上线的时候，你会觉得沮丧，但你总是可以学著不去拥有那些东西……有时候，我在不丹独自闭关六或七个月，或许有一、两个星期，我会想念热水澡、宽频网路，但过了一阵子之后，宁静取而代之了；七个月之后，你几乎不想出关。
三、拍片的手法：交错的魔法
问：这部电影是否有关於创造幻象与魔法？
仁波切：不必然如此。拍电影基本上只是述说。电影是一种语言，是一种沟通。有时候可以创造魔法，有时候不行。反正我的目标也不是创造魔法。但电影中的故事是与魔法有关，不过那只是一个故事。观众知道那是魔法。当人们知道这是魔法时，就只是半个魔法了。
问：据我所知，仁波切为这部新片的配乐煞费苦心，也把自己原创的配乐构想提供给作曲者；相较於上一部电影，主要是一些西藏的宗教仪式音乐，以及片尾的蒙古吟唱歌曲。是什麼促使您决定在这部电影里，使用自己的音乐？有任何重要的因素吗？
仁波切：因为影片内容有一部分是以「魔法」为中心。而魔法的神奇力量需要被增强，因此声音是非常重要的。音乐一向是一种超现实的声音。对我而言，每一种音乐都是超现实的，有一点超越现实。魔法也是超现实的，因此这是为了增强它。
问：这是否和影片以富有诗意的手法来陈述故事内容的方式互相呼应？
仁波切：我希望是如此。我也只能希望如此。
问：据我所知，这部影片是以在现实与魔法世界之中穿梭的交错手法来呈现。有一些类似的电影也采用这种手法。您使用这种技巧的目的是什麼？
仁波切：要把一个故事说得精采，有时候当你要说一个很长的故事，你最好从结尾的部分开始说一点，从起头的部分开始说一点，如此穿插著说，而不要说：「从前有一个男人，一个女人，一条狗等等等等。」这种叙述手法只不过是一种电影语言。
问：可否谈谈您的演员？
仁波切：嗯，其中一位主要男演员在戏中需要表现得非常浮华，不满足於乡村生活。他想要拥有更多。他有一点傲慢，内心却非常仁慈，感情丰沛，但他却不愿意承认。但这所有的一切没有太多意义，因为这不是你能够拍摄的事物。它只存在於我的脑海中。
问：那麼女演员呢？有两位女演员，对吗？
仁波切：嗯，较年轻的那个女孩纯真美丽。她美丽，但却不自知。就是这一点。我认为，就是这一点让男人觉得女孩更美丽，更迷人。
问：那麼那个在魔幻世界的女孩呢？
仁波切：她如谜一般。她是可悲的，受到控制，被禁锢。
问：那个老人呢？
仁波切：嗯，他只是性情乖戾，没有安全感。
问：那个僧人呢？他在这部影片中是不是扮演了非常吃重的角色？
仁波切：嗯，他是一个配角。但他代表真理。他代表灵性的层面，所以他代表真理。因此，他的性格有点让人讨厌。
问：让人讨厌？（笑）
仁波切：嗯，因为他代表真理，而真理是令人不悦的。
四、故事的内容：更为「佛法」
问：您也提及，这部电影包含了更多的佛教哲学，何以如此？
仁波切：其实也不能这麼说。它包含了关於虚幻与真实的佛法教授。事实上，第二个故事是一个佛教故事。它是一个佛教寓言。
问：由於我们都多少了解电影情节以及佛教哲学，因此我们或许比较容易明白电影的内容或精髓。然而，对於那些完全不了解佛学的人，这部影片要如何吸引他们？
仁波切：这是我的难题。因此我正努力克服它。
问：在电影中也谈到「业力」？
仁波切：是的。让我们静观其变，拭目以待。现在说还太早。我的目的是把它转译得滐@易懂。这是一个非常大的挑战。你要说一个故事、要把佛教哲学融入其中、要传递一个讯息，同时不希望观众看得睡著了。事实上，拍摄一部如「○○七」，甚至像李安的「卧虎藏龙」这样的电影，从中国人的角度来看，「卧虎藏龙」或许不是一部最伟大的电影，但我佩服李安。他非常聪明。他知道人们要些什麼。因此他在电影里介绍了一点中国文化。如果香港的电影只是介绍香港，那麼没有人会去看。没有人会捐钱给寺院或闭关中心，但却会把钱投入任何与赚钱有关的事物。
五、佛法的修持：茶水的精髓
问：您对於西方人目前学佛的风潮有什麼看法？
仁波切：事实上，佛教现在很盛行，但同时也遭到严重的误解。佛教经常被当作某种治疗方法，例如新世纪疗法。但实际上，佛教打破你所有的概念，而这正是佛教的核心，破除你的禁忌、你的习惯、你的想法、以及你对种种观念的固执，这正是佛教的核心所在，但是没有人愿意这麼做，因为我们非常珍视自己的想法、观念。坐在座垫上看著日落，而说这是禅修，这很容易。但它终究不是佛教禅修的精髓。
而在西方，大家似乎认为西藏人、寺院、喇嘛是很严肃的，不然就是很神圣、纯洁，而这正是我要打破的，并且除去这一层神秘的面纱。佛法是一种哲理，内容是空性、无二等等；佛教徒则是人，而人是不完美的。
问：佛教不是一种宗教吗？
仁波切：人们似乎总是将宗教定义为某种对於全能造物主的信念，例如上帝等等。在这种观点之下，佛教绝对不是宗教。佛教是一种哲理，最重视智慧，伦理道德是次要的。只要有智慧，实际上佛陀自己也鼓励人们必须与世界和谐相处（佛法不离世间觉），这是必然的，不是吗？
佛教教导我们如何看待生命。你可以看著你的手。当我们看著手时，通常是带著某种观点。但佛教教导你用不同的观点来看。如此，下次你去采购时你就知道要为你的手买哪种护手霜，或者你知道应该有哪种期待或假设……
问：有些人认为佛教有点像是概念化了……
仁波切：不是的。从佛陀开始宣说，一直到今天，佛教的精髓从未改变。我现在这麼说，我昨天也是这麼说。佛陀所宣说的事情，是物理学家和科学家此刻正在发现的事情。而他们认为佛教是现代的。只有涵拥佛教的文化是古老的。
问：有些人一直抱持著传统的想法，例如认为僧人不应该上电影院等等。
仁波切：这是一种文化的预期。我们都有这样的预期。这不打紧，也没有什麼不对。但它不是究竟的佛教。它与佛教无关。我想，我曾经举过杯子与茶的例子。我认为我们应该使用这个例子。文化是一个媒介，是语言，是象徵符号。没有文化，你无法谈论佛教，不是吗？因为有杯子，你才能够盛茶。
问：或许有些人不知道如何选杯子、选择适合他们的杯子？
仁波切：是的，确实如此。但我认为，如果他们提高茶的重要性，他们将会知道如何选择更好的杯子。然后，他们将不会那麼在意自己拥有哪一种杯子，因为你终究喝的是茶，而不是杯子。
问：如果他们从未有过品茶的经验，他们如何能够真正地醉心於茶？
仁波切：这就是要学习的地方。你学习去欣赏茶。甚至在喝茶之前，你就必须先听说，茶是更加重要的。我们能做的，就是这些。
问：但他们如何能够获得「茶更加重要」的讯息？
仁波切；他们必须学习佛法。例如『入中论』这些和文化无关的佛法内容。万事万物皆无常、无常的本质、无常的实相、我们所有的情感都是令人痛苦的、万事万物皆无固有的存在本质，以及所谓的涅槃完全不是我们所期待的样子，诸如此类的。
问：所以您决定把『入中论』翻译成中文？
仁波切：是的，我认为如此。佛教无关乎文化。它放诸四海皆准。它源自印度，传入西藏、中国，现在传入西方国家……每一个人都能接受佛教。
问：那麼，仁波切，在一开始如何取得平衡？因为它仍然需要杯子，需要媒介，对不对？但在此之前，从未有过喝茶的经验。
仁波切：但是同样的，你以前对杯子也没有经验。在对两者都没有经验的情况下，仍然应该多强调茶的重要性，少强调杯子的重要性。但人们却背道而驰。他们对茶和杯子都没有经验，但仍然比较珍爱杯子。
问：简短来说，我们应该如何起头，如何按部就班地建立……
仁波切：透过闻、思、修。这是「学习」之所以重要的原因。学习一向重要。学习，然后实修。绝不要在学习之前就进行实修。
问：对於最近的各种反战活动，您的看法如何？
仁波切：我有许多朋友参加反战示威，他们认为，身为一个佛教徒，毫无疑问的，我也会参加其中一个反战活动。但我一直告诉我的朋友，我们真的要好好思考这件事。我们总是可以选一个待罪羔羊，例如布希或随便一个人，然后说这些人如同魔鬼。但我们也有份。我们开车，我们旅行。当我们旅行的时候，我们使用汽油、洗热水澡等等。因此我们很难去评断。缺乏智慧的评断是非常危险的。如果你有那种野心，如果你有那种目标，如果你最后使用了所有这些资源，你就要为结果负起责任。你总是可以不去拥有那些资源，你总是可以减少那种野心，这就是我们所谓的出离。出离和剃发、走入洞穴无关。
六、拍片的心情＆未来的计划
问：是什麼样的机缘，让您想要拍摄影片呢？
仁波切：在佛教的历史当中，视觉艺术的使用从未曾被压抑过，反而甚至是相当受到鼓励的，例如各种的塑像与画像，便是个例子。之前我虽然曾在伦敦修读电影学分，但一直到看了像是「单车窃佟梗˙icycle Thief of Vittorio）这种电影之后，我才开始想要自己来拍影片，那是因为以前认为电影里大都是性与暴力的主题。「小活佛」（The Little Buddha）的导演贝扥鲁奇给了我不少启发，尤其是他对於人类真实面那种诗意而强烈的视觉呈现，实为深植我心。
如果你回头去看狄西柯（Vittorio DeSica）、萨吉亚?雷（Satyajit Ray）的一些电影，你会清楚知道，电影可以是非常心灵化的。我想，电影是一种语言，一种你可以和人们沟通的方式……。对我而言，电影只是一种语言。它与世俗或任何诸如此类的事物无关，没有道德的问题。当然，若是你拥有错误的动机，它就会变得比较物质化了……
问：您是否对於上一部影片的成功感到惊讶？
仁波切：可以这么说，我很幸运，有很多人愿意帮忙我，即使大家知道我是新手、甚至连摄影机都拿不好，还是愿意赞助我。
问：有些人认为「高山上的世界杯」是一部政治意味浓厚的影片，您自己觉得呢？
仁波切：这部影片的演员基本上都不是演员，而故事则是根据他们自己实际的生活事件，剧本还是用英文写的－而这是他们不懂的语言。然而由於这是他们自己的故事，所以开拍没有几天之后，他们的自发性就开始主导拍片的过程了。而这也是我从贝扥鲁奇那儿学到的，也就是要随著演员来做学习。由於故事的背景是西藏人的～～生活，因此难免会涉及一些相关的政治话题，而这并非我当初故意设计的，不过既然有些人这麼认为，我也把它当作是额外的收获吧！
问：您对您的第二部电影满意吗？
仁波切：虽然有种种困难，我的答案是肯定的。这不是一部很刺激的电影，而是一部步调相当缓慢的电影，不过我想目前这样就够了。
问：您说您会拍三部电影。第三部会是拍佛陀的本生故事？
仁波切：现在说这些还太早。制片人对我没信心，还有其他的原因。现在的制片人，如果有好的脚本，一部一百万美金预算的片子，他们会想要拍。因为即使不赚，至少不会赔。在首轮上映时就可以赚回成本了。但如果要赚更多，可能导演要很有名气，或者一定要用有名的演员。这就是为什麼「小活佛」要用基努李维。他长得一点也不像佛陀。但是他们一定要用他，否则去看电影的人恐怕不够多。就好像「火线大逃亡」（编按：Seven Years in Tibet，原文为「西藏七年」，连片名也得变得如此耸动！）要用布莱特彼得，原因相同。这真是遭透了。这就是为什麼Kundun（编按：这部片子是以xx的自传为剧本所拍的，在台湾没有上映）根本无法赚钱的原因。
问：但是有些影评很喜欢……
仁波切：嗯，当然，影评，还有爱好电影的人、艺术电影迷，他们会去看，但他们只是百分之一的人。
问：您除了忙碌於旅行、传法和僧院之外，如何还能找出这麼多时间与精力来拍片……
仁波切：那是因为我拍的片子不多。拍完「高山上的足球杯」之后，我停了三年的时间。四年，对，应该是四年。世界杯是四年一次。现在我的行程是以世界杯为准。你应该读读报纸，看看世界杯在哪里举行，那你就会知道我在哪里。（笑）
七、佛法的上师＆拍片的导演
问：身为一个备受尊崇的喇嘛，许多时候您拥有特权，有些时候处於一个封闭的环境之中，因此你如何有信心能够拍摄一部成功的电影来表达凡夫俗子的情感？
仁波切：这是因为，无论你被贴上什麼样的标签，无论你拥有什麼样的标签，都不重要。人都是一样的。我拥有和每个人一样的情感。
问：您如何在佛法上师与拍片导演这两种角色之间找到平衡点？
仁波切：我得非常注意我的自我与野心，这一点到目前为止都还可以。
问：对於各种的诱惑，例如名望啊、漂亮的明星啊，您如何处理呢？
仁波切：名望是种令人上瘾中毒的东西。至於您说的那些诱惑（笑），我想女性本身并不是问题所在，真正要注意的是我们对於女性的执著。未来更大的挑战，则是外在的诱惑与得失，直到目前我觉得自己做得还好，但这并不表示我保证以后也会如此。我想，真正的挑战乃是不要变成精神性的唯物化。就算一个人已经出离了一切，也还是要懂得学习谦逊。
如果你受到世俗生活的羁绊，你可以非常的性灵，同时也可以非常的物质，所以那种心灵的唯物主义和物质世界中任何的俗务一样糟糕。利益、金钱、权力、舒适等等，只要你知道这些是陷阱，是物质的陷阱，那麼在超越了之后，它几乎变成了一种幽默，灵修的幽默。问题是，大部分的人都不知道这是陷阱，而认为是某种获得，因此愈来愈困在其中。
经过种种的学习之后，我对佛法、佛陀的法教毫无疑问，但我有时候确实会怀疑我是谁、我的工作、我所拥有的头衔、我所拥有的形象是否真的是我想要的、应该做的，因为如我所说，世间充满伪善，有时候这种情况令人非常心灰意冷。那是非常吓人的。如果人们对我没有任何期望，我会觉得自己没出息；但如果人们对我期望过多，我就被困住了，没有生活可言。这就是人心，复杂又多变。这是人生常有的问题。
问：您对於哪一个角色比较认同呢？上师、还是导演？
仁波切：目前我主要认为我是个在修法道上的追求者，拍片只是一种工具、一个媒介、一种语言、一种沟通。可以用来增益我的修持，也可以利益其他对於修行有兴趣的人。只要发心是清净的，便可以帮助他人；当然如果误用，也是会造成误导的。
问：有些人认为修行与创作（例如您拍电影）是可以并行相成的。您是否可以给一些建议？
仁波切：动机（发心）。动机要对。只要动机对，不管做什麼，都会变成好事。这是我将两者结合的方法。这是关键所在。
